Отправлено: 19.12.07 16:32. Заголовок: Разговоры без оглядки...

Вы все еще верите, что могут быть спокойные беседы без мысли о том, что их могут подслушать и использовать против вас полученную информацию?

 Отправлено: 11.12.08 13:01. Заголовок: О-о-у, масоны атакую..

О-о-у, масоны атакуют... Оказывается, даже Сталин был масоном... Лучше бы я этого не знала...

 Отправлено: 11.12.08 13:10. Заголовок: Яло Да, анекдот мощ..

Яло
Да, анекдот мощный))

 Отправлено: 11.12.08 13:39. Заголовок: Смерть пишет: Моё м..

Смерть пишет:

цитата:

Моё мнение - авторов было много. Как у сказки "Колобок".

Остроумно, но это не ответ. Кстати, где у меня написано, что автор, это один человек? И ещё - где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний?

Яло пишет:

цитата:

О-о-у, масоны атакуют... Оказывается, даже Сталин был масоном... Лучше бы я этого не знала...

Думаю не был. То есть выражаясь юридическим языком - в ложе не состоял. В отличие от Троцкого. Так что в этом конкретном вопросе ваше знание тождественно незнанию.

 Отправлено: 11.12.08 17:00. Заголовок: Мое не-знание, хотит..

Мое не-знание, хотите сказать? Я в масонах разбираюсь как-то не очень. Вот, запросила о них информацию в Гугле, увидела шокировавшую меня фразу и поняла, что знание это не для всяких умов, а для самых просвещенных. Так что выплетаю перед вами бант из косичек.

Вполне вероятно, что масонский орден один из древнейших и много сделал для развития науки. Но так же вероятно, что треть приписываемых ему деяний чистейшей воды фикция, а еще треть совершена кем-то другим. Масоны - это такая универсальная страшилка, на которую можно сослаться в случае чего. "- Советский Союз развалился. - А, ну это жидомасоны постарались".

У меня масоны ассоциируются не с хранителями древних знаний, а с политической организацией.

 Отправлено: 11.12.08 18:34. Заголовок: Яло, я вижу, что не ..

Яло, я вижу, что не разбираетесь. Поэтому и повторяете чужие глупости. Хотя всё достаточно просто, раз вы уже понимаете, что это страшилка.

 Отправлено: 11.12.08 21:02. Заголовок: Вальтер Ну конечно,..

Вальтер
Ну конечно, не разбираюсь, я же так и сказала
А поскольку не разбираюсь, хожу по сети Интернет и читаю информацию по теме.
В чем я уверена, так это в том, что не могла быть одна-единственная организация альфой и омегой. Как минимум еще одна должна была возникнуть в противовес. Не надо забывать и об ученых-одиночках, которые не желали принадлежать ни к какой организации просто из-за духа противоречия. Их-то раньше и называли еретиками.

 Отправлено: 11.12.08 21:51. Заголовок: Вальтер И ещё - где..

Вальтер

цитата:

И ещё - где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний?

И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний?

 Отправлено: 11.12.08 21:53. Заголовок: Яло "- Советски..

Яло

цитата:

"- Советский Союз развалился. - А, ну это жидомасоны постарались".

Вспомнилась одна шутка.
О вездесущности жидомасонов говорит уже тот факт, что практически в каждой современной организации можно найти двери с надписью "Ж" и "М".

 Отправлено: 12.12.08 08:07. Заголовок: Смерть Представляю ..

Смерть
Представляю себе, как вваливается в комнату Мрачный Жрец, сгибаясь от хохота пополам, и машет на ошарашенных зрителей косой: "Подождите, подождите, вот сейчас отсмеюсь..."

Смерть, Вальтер, осторожнее, мы заходим в тупик!
Вальтер пишет:

цитата:

где доказательство, что эти многие авторы не были масонами сиречь хранителями древних знаний?

Смерть пишет:

цитата:

И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний?

Докажите мне, что я не инопланетянин...

 Отправлено: 12.12.08 10:16. Заголовок: Яло пишет: В чем я ..

Яло пишет:

цитата:

В чем я уверена, так это в том, что не могла быть одна-единственная организация альфой и омегой. Как минимум еще одна должна была возникнуть в противовес. Не надо забывать и об ученых-одиночках, которые не желали принадлежать ни к какой организации просто из-за духа противоречия. Их-то раньше и называли еретиками.

О чём мы сейчас говорим? О какой-такой единственной организации? Я в недоумении... И почему в противовес? Какой может быть противовес-антогонист знаниям об устройстве мира? Неправильные знания? Ну так запишите в этот лагерь всё остальное человечество...

Естественно, сегодня ни о какой принадлежности ученых к организации-источнику знаний об устройстве мира говорить не приходится. Сегодня они все еретики одиночки... из духа неизвестно чего пытающихся раздолбать Землю ко всем чертям. Но к счастью это не надолго...

Смерть пишет:

цитата:

И ещё - где доказательство, что эти самые масоны есть хранители древних знаний?

Хотя бы в книге, которую вы так гордо отказались читать. Обращаю ваше внимание на тот прискорбный факт, что аргументы в защиту вашего утверждения у вас отсутствуют начисто. Из чего вы исходили когда это заявляли, остаётся только догадываться.

Кстати, про то как и почему развалился Советский Союз - на днях вышла книга моего друга - Виновны в защите Родины, или РУССКИЙ - непосредственного участника событий 1990-1991 годов. Очень рекомендую ознакомиться...

 Отправлено: 12.12.08 10:21. Заголовок: Яло, есть одно нагля..

Яло, есть одно наглядное доказательство того, что масоны являются хранителями знаний. Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек. Просто по факту того, что он знает как крутятся шестерёнки. Не зря же говорят, что знание - сила. Но я напоминаю вам, что мы в общем-то очень широко обобщаем, применяя слово масон ко всему ряду явлений этого типа.

 Отправлено: 12.12.08 10:48. Заголовок: Вальтер пишет: есть..

Вальтер пишет:

цитата:

есть одно наглядное доказательство [...] Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек.

Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес. (с)

 Отправлено: 12.12.08 10:58. Заголовок: Атаманша, боюсь вы н..

Атаманша, боюсь вы не в теме.

Впрочем я выхожу из дискуссии, если она опускается на такой уровень...

 Отправлено: 12.12.08 11:07. Заголовок: Наглядное доказатель..

Наглядное доказательство должно быть
а. наглядным (как это ни удивительно)
б. доказательством.

Данное утверждение "Любой масон умнее и лучше разбирается во всём, чем средний человек" не является доказательством, так как само требует доказательств.

Наглядное - это, фактически, эмпирическое, "доступное и убедительное для непосредственного наблюдения", если обратиться к словарю. Утверждение не является наглядным, пока Вы не приведете сюда усредненного массона и усредненного "любого человека" и не докажете, что он "умнее и лучше разбирается". Или пока не приведете несколько тысяч представителей обоих групп. И-то я буду требовать доказательства репрезентативности выборки, а также валидности и надежности исследования.

Далее. Мы имеем все то же утверждение.
"Любой масон умнее (данное замечание, вообще, опустим) и лучше разбирается во всём, чем средний человек"

Наш средний человек - рабочий с завода. Или сантехник. Берем первого попавшегося массона - он просто обязан лучше разбираться в станках и унитазах.
В принципе, я не возражаю.

 Отправлено: 12.12.08 11:42. Заголовок: Атаманша, оно вам на..

Атаманша, оно вам надо? Или вы любитель спорить ради процесса спора? К сожалению, у меня уже не так много времени осталось от моей жизни, чтобы тратить его на споры с людьми заранее предубеждёнными. Может кто-то прочитает всё мной написанное и немного задумается. И это будет хороший результат. А переспорить именно вас или Смерть у меня задачей не стоит. Может наступит в будущем такой момент, когда жизнь сама приведёт вас к тем же выводам.

Дискуссию продолжать не буду.

Только одно маленькое замечание. Есть принципиальная разница в способах мышления. Хороший сантехник может очень хорошо разбираться в конкретных унитазах, но не уметь увидеть общую картину, а хороший (хи-хикс) масон просто понимает общий принцип их устройства и способен с помощью ума и знаний из этого общего вывести конкретное знание конкретной модели. То же и о станках.

 Отправлено: 12.12.08 12:01. Заголовок: Вальтер, когда челов..

Вальтер, когда человек забирается на броневичок и бьет себя пяткой в грудь, нарушая все мыслимые логические законы, ему можно показать, что он (лично он в своей аргументации) несет чушь, что бы ни стояло за его идеями. Логика - она не предвзята. Это всего-лишь попытки перейти на более качественный уровень обсуждения, когда на четкие вопросы даются четкие ответы, а не бессмысленные виляния и уходы от темы. Но они имеют смысл только в том случае, если человек, вообще, умеет мыслить, и мыслить логически. Увы, не в этот раз.
Я показала Вам элементарные ошибки в построении рассуждений и доказательств. При этом не критиковала идею как таковую. Вы прерываете дискуссию. Дальнейший вывод сможете спрогнозировать?

Хотя, конечно, мне просто забавно, не более :)
Все это слова, сводимые к "а теперь примем число Пи равное 10". Если "Вы просто не в теме" - единственный аргумент в споре, помимо пустых утверждений, тогда вряд ли имеет смысл выносить обсуждение за предел своего кружка по интересам :)

Прошу прощения у Смерти за вмешательство и выведение тонкой душевной органицации его собеседника из состояния, необходимого для уверенного нахождения за кафедрой.

 Отправлено: 12.12.08 13:29. Заголовок: Вальтер, я понимаю, ..

Вальтер, я понимаю, что Вы решили выйти из дискуссии. Ваше право. А мне что делать с моими мыслями? Подавиться?
Если считать верным, что вначале времен были Каин и Авель, и масоны пошли от Каина, то антагонисты - потомки Авеля. Да даже взять более ранние времена: Ева, Лилит и Адам. Научно доказано, что в группе больше двух человек образовываются как минимум две партии.
А вообще, все это суета сует и всяческая суета. Мне абсолютно пофиг, даже если мой сосед за стенкой окажется масоном. Правда, в нашем доме плохо работает канализация, наверное, у нас масоны все-таки не живут.
Смерть, а у Шута на голове таки есть колпак.

 Отправлено: 12.12.08 13:36. Заголовок: Вальтер, вы не сдава..

Вальтер, вы не сдавайтесь. Если верите в свою идею - отстаивайте. Предубежденных тут нет. Хотите прекратить дискуссию - прекращайте, только обдуманно, а не из глупой гордости.
Помните, за вами хранители знаний.

 Отправлено: 12.12.08 13:42. Заголовок: Атаманша, прежде все..

Атаманша, прежде всего предупреждаю, что не несу ответственности за ваши фантазии. И не обращаю внимания на ваш переход на личность. Ибо фиолетово, что вы обо мне думаете. И ещё сообщаю, что придерживаюсь восточного метода - я ничего и никому с определённого момента времени не доказываю. Я сообщаю факт и указываю куда смотреть, а дальше вы или проходите по этому пути и сами получаете доказательства из первоисточников или плюёте и живёте дальше как жили. Всё - я не в ответе за вас и ваши действия, я просто предоставляю вам возможность. Если вы хотите задать вопрос и узнать что-то новое, я отвечу, откуда я это беру, если ваша цель во что бы то ни стало доказать мою неправоту, я просто не трачу на вас время. По моему это справедливо.

Яло, если вам интересно, мы можем продолжить на другой площадке. Здесь вроде принят трёп более лёгкого формата.

 Отправлено: 12.12.08 13:52. Заголовок: Вальтер: не сказала ..

Вальтер: не сказала бы. Просто вам указали на ошибку в рассуждениях, вот и все.
Вас иногда заносит, вот в чем правда (моя и тех, кто видит прорехи в вашей логике). Ну скажите мне, как масон - даже если он и разбирается в устройстве мира!!! - сможет починить унитаз?!!! Это же, извините, в говне надо возиться! Есть те, кто знает, и они ищут новое знание, и те, кто делают, и они это знание используют. 99% тех, кто имеет доступ к первой категории, ни за что не останется во второй. Это человеческая натура.
Еще момент - 80% из тех, кто имеет в руках Знание, не могут удержаться, чтобы не использовать его для достижения власти. Не обязательно официальной. Это тоже в человеческой натуре.

(любопытно посверкивая глазами)
А что за площадку вы мне предлагаете?